Total Commander Forum Index Total Commander
Форум поддержки пользователей Total Commander
Сайты: Все о Total Commander | Totalcmd.net | Ghisler.com | RU.TCKB
 
 RulesRules   SearchSearch   FAQFAQ   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Паки (Pack) - ваше отношение
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Total Commander Forum Index -> Общие вопросы printer-friendly view
View previous topic :: View next topic  

Ваше отношение к "пакам"
Сам составляю и распространяю
15%
 15%  [ 28 ]
Использую такие паки
19%
 19%  [ 36 ]
Паки не юзаю, и отношусь к ним безразлично
30%
 30%  [ 56 ]
Паки не юзаю, и отношусь к ним отрицательно
27%
 27%  [ 51 ]
Свой вариант (пишем в топик)
8%
 8%  [ 15 ]
Total Votes : 186

Author Message
Ник



Joined: 15 Dec 2004
Posts: 1256
Location: Москва

Post (Separately) Posted: Wed Oct 17, 2007 15:59    Post subject: Reply with quote

Конечно - только их...
_________________
Xubuntu
Back to top
View user's profile Send private message
Моторокер



Joined: 06 May 2005
Posts: 1517
Location: г. Пермь (читается Перьмь)

Post (Separately) Posted: Thu Oct 18, 2007 07:50    Post subject: Reply with quote

Тогда за что платить сборщикам?
Они и имеют право продавать сборки?
_________________
плагины для Total Commander, статьи Graphics Converter; NSCopy; SEO HTML; KillOK; Плагин на Delphi
ПармаСруб - строительство домов и бань в Перми
Back to top
View user's profile Send private message
Ник



Joined: 15 Dec 2004
Posts: 1256
Location: Москва

Post (Separately) Posted: Thu Oct 18, 2007 09:41    Post subject: Reply with quote

А, понял...

Итак, исходные соображения:
А) Лицензия ТК не предполагает его распространение в виде сборок - так ли это?
Б) Лицензия плагинов (не всех) не предполагает их распространение в виде сборок - так ли это?
В) Автор сборки собирает её, настраивает, пишет (если пишет) дополнительные скрипты и утилиты.

Т.о. юридические права:
1) На ТК - у Гислера;
2) На плагины - у авторов;
3) На файлы настроек и доп.скрипты-утилиты (если они есть) - у автора сборки.

Т.о., выкладывать без юридических ограничений он может только своё - т.е. (3).
Если он хочет включать в выложенный пакет ещё и (2) и (1) он должен как минимум получить согласие авторов плагинов и Гислера - согласие письменное, адресное, нотариально заверенное...

Автор сборки (т.е. автор (3)), если захочет, имеет полное право брать деньги за сборку (т.е. за голые настройки и скрипты-утилиты написанные собственноручно) - особенно с тех ламеров, которым нужно "всё и сразу".

Если он включает в продаваемую сборку (2) и (1), то он обязан заключить дополнительное официальное соглашение о разделе доходов с Гислером и авторами плагинов - предварительно получив от авторов (1) и (2) официальное согласие на продажу сборки с включёнными туда ТК и плагинами.

Немного запутанно, но надеюсь, понятно...
_________________
Xubuntu
Back to top
View user's profile Send private message
Wuyko_WINDOWS



Joined: 20 Jul 2005
Posts: 26

Post (Separately) Posted: Thu Mar 27, 2008 16:53    Post subject: Reply with quote

Лично я создаю пакеты ТС для собственного использования, иногда даю знакомым. Считаю, что ПАКИ нужны, только не в том виде, в котором многие их представляют и создают. Слава богу, ТС очень мощная программа, и настроить его даже продвинутому пользователю не просто. Если еще учесть огромное количество плагинов и дополнительных программ, то ситуация усложняется на порядок, а то и два. Поэтому, преднастроенные пакеты очень то и нужны. НО! Тот, кто создает пакет, должен бы создать и описание к нему. Раз сборка делается для неподготовленного пользователя, то под него надо написать и файл помощи (с анимацией, картинками и т.д.). Еще лучше сделать презентацию на Flash-e. Я неоднократно хотел за это взяться, но никак времени не найду. Что касается распространяемых сборок, то все они страдают несистемным подходом. Что я имею ввиду?! Раз речь идет о файловом менеджере, то и включаемые в сборку программы должны быть из той же оперы, и расширять функциональность самого ТС. Какое отношение к ТС имеет Opera, менеджер закачек или сетевые утилиты? Раз программа нацелена на работу с файлами, то и утилиты должны быть аналогичные. По моему, в сборки ТС должны входить «файловые» программы и утилиты. Что именно:

1. Копирование файлов (простое, с битых носителей, с контролем результата и т.д.)
2. Удаление файлов (безвозвратное (wipe), файлов занятых другими процессами и.т.д.)
3. Просмотр файлов (за счет плагинов и сторонних программ просмотра, причем без использования системных кодеков, т.е. пакет должен быть самодостаточным).
4. Правка файлов (простые редакторы разных форматов (мультимедиа, рисунков и т.д.) но Photoshop или Sound Forge интегрировать в ТС смысла нет).
5. Восстановление файлов
6. Преобразование форматов
7. Восстановление паролей к файлам
8. Автоматическое определение формата файлов
9. Сравнение файлов и каталогов
10. Синхронизация файлов и каталогов
11. Архивирование и разархивирование файлов и каталогов (например поддержки Макинтошевских форматов я ни в одной сборке не видел)

Список наверное можно расширить, но речь идет именно о файловых операциях. Причем дублировать функции самого ТС сторонними утилитами не имеет никакого смысла. Уж лучше научить людей пользоваться на всю самим ТС (те же наглядные файлы помощи, которых нет).
В сборку должны входить утилиты упрощающие настройку ТС (слава богу их много). Ну и конечно не забывать о тех, кто потом захочет Вашу сборку модернизировать (все изменения и дополнения должны быть документированы).
Back to top
View user's profile Send private message
Worros



Joined: 19 Jan 2007
Posts: 1123

Post (Separately) Posted: Fri Mar 28, 2008 00:13    Post subject: Reply with quote

паки паки...вельми понеже

 !  CaptainFlint:
Не флудим! Evil or Very Mad
Back to top
View user's profile Send private message
kotlomoy



Joined: 08 Mar 2008
Posts: 44

Post (Separately) Posted: Sun Mar 30, 2008 20:45    Post subject: Reply with quote

У меня интернет появился совсем недавно. До этого паки (кои берутся у друзей/знакомых, выкачиваются из локалки в универе) были единственным источником плагинов и вообще какой-либо информации о TC.
Сам всерьез занялся настройкой TC, когда в руки попал пак. Выдрал оттуда плагины и настройки. Постепенно от паковских настроек оставалось все меньше, пока я наконец все не переделал под себя (последним написал меню).
С появлением интернета качаю все плагины вручную и делаю свою сборку, так что паки больше не нужны.

Что касается мнения, что "пусть юзверь читает мануал и настраивает все сам", то это полный бред.
Сам одно время пытался приобщать знакомых к "искусству настраивать TC". Они сначала вежливо слушают, а потом также вежливо посылают на три буквы. Почему? Нет желания и времени разбираться, что такое настройки, где такое настройки и с чем их едят, забивать голову ерундой, когда можно пользоваться уже готовой программой.
И они правы 100%. Что такое TC для обычного юзверя? Все лишь инструмент, один из многих, наряду с Блокнотом, Калькулятором... Инструмент, не заслуживающий, чтобы ему персонально уделяли внимание. Людям некогда, неинтересно, им эти самые настройки до лампочки.
А еще мне так говорили: "Зачем чинить то, что и так работает?"

ИМХО обычным юзверям мануалы до лампочки, им подавай готовый для работы инструмент
_________________
BranchViewExtended
Back to top
View user's profile Send private message
WinTCFan



Joined: 31 Mar 2008
Posts: 1

Post (Separately) Posted: Mon Mar 31, 2008 12:06    Post subject: Паки (Pack) - ваше отношение Reply with quote

{Сообщение удалено}.

 !  CaptainFlint:
Нарушение правил:
1. Мат.
2. Ссылка на варез.
3. Громадное количество орфографических ошибок.

_________________
WinTCFan
Back to top
View user's profile Send private message
Rodny



Joined: 24 Jan 2007
Posts: 949
Location: Могилёв, Беларусь

Post (Separately) Posted: Mon Mar 31, 2008 12:39    Post subject: Reply with quote

Интересно, правда что ли "Наши партнеры: Wincmd.ru"?
Quote:
юзаю уже неделю

Это как? На сайте написано: открылись 31.03.2008, поисковики такого не знают, яндекс пишет, что запросов за месяц — 0.
Или автор сборки почему-то пишет о себе в третьем лице, или непонятно.


Last edited by Rodny on Fri Apr 11, 2008 15:00; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Моторокер



Joined: 06 May 2005
Posts: 1517
Location: г. Пермь (читается Перьмь)

Post (Separately) Posted: Tue Apr 01, 2008 07:48    Post subject: Reply with quote

Если уж совсем фантазировать, то это жена или друг автора Smile спамер короче.
_________________
плагины для Total Commander, статьи Graphics Converter; NSCopy; SEO HTML; KillOK; Плагин на Delphi
ПармаСруб - строительство домов и бань в Перми
Back to top
View user's profile Send private message
GeNtlE



Joined: 16 Dec 2004
Posts: 141
Location: Россия, Чита

Post (Separately) Posted: Wed Apr 02, 2008 08:47    Post subject: Reply with quote

Оттуда и ключ к тоталу скачать можно.
RAR и ACE тоже с ключами.

Предлагаю ссылку на сайт убить.
_________________
Новые версии SM2BT здесь.
Back to top
View user's profile Send private message
IMPOMEZIA



Joined: 15 May 2007
Posts: 30
Location: Russia

Post (Separately) Posted: Wed Apr 02, 2008 20:46    Post subject: Reply with quote

Quote:
поисковики такого не знают, яндекс пишет

Гугл уже знает в ведёт на этот пост Laughing
_________________
Back to top
View user's profile Send private message
CaptainFlint



Joined: 14 Dec 2004
Posts: 6192
Location: Москва

Post (Separately) Posted: Fri Apr 11, 2008 10:13    Post subject: Reply with quote

Ещё один пример, до чего доводит пользование сборками:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=2&topic=1930&start=3680#7
Quote:
ребята а есть сборка тотала с Кнопкой для работы с 7zipSFX ?
что то я не нашел подскажите ссылку ПЛИЗ !!!

Я, конечно, многое повидал, но искать сборку ради одной только кнопочки...
_________________
Почему же, ё-моё, ты нигде не пишешь "ё"?
Back to top
View user's profile Send private message
Моторокер



Joined: 06 May 2005
Posts: 1517
Location: г. Пермь (читается Перьмь)

Post (Separately) Posted: Fri Apr 11, 2008 12:57    Post subject: Reply with quote

Ладно, хоть не компьютер менять. А то панель кнопок в Тотале забилась Smile
_________________
плагины для Total Commander, статьи Graphics Converter; NSCopy; SEO HTML; KillOK; Плагин на Delphi
ПармаСруб - строительство домов и бань в Перми
Back to top
View user's profile Send private message
Rodny



Joined: 24 Jan 2007
Posts: 949
Location: Могилёв, Беларусь

Post (Separately) Posted: Fri Apr 11, 2008 14:58    Post subject: Reply with quote

Вам бы только посмеяться. Нет бы сделать человеку такую сборку Laughing
Back to top
View user's profile Send private message
Holerik



Joined: 04 Jun 2008
Posts: 53

Post (Separately) Posted: Mon Jul 21, 2008 15:41    Post subject: Моё отношение к сборкам (pack) Total Commander'а Reply with quote

D1P wrote:
Стало интересно отношение многоуважаемого all к "народным" сборкам TC, в которые пихают плагины и софт, а потом распространяя это дело.

Ну, сборки файловых менеджеров, если они компетентны (таких, к сожалению, немного), ориентируются на определённый спектр пользователей.
D1P wrote:

Сам я крайне негативно отношусь к таким зборкам, потому что:

Это заметно, но хотелось бы увидеть ещё и аргумент(ы) в пользу вашего мнения... а в прочем вот и они:
D1P wrote:

- Зачастую в паки входит кряк или ключик, что незаконно.

Это не влияет на функциональность TC, следовательно не укладывается в контекст данной темы. (если здесь, конечно, обсуждается реализация функциональных возможностей файлового менеджера, а не коммерческие интересы гражданина Швейцарии К. Гислера)
D1P wrote:

- Настройки таких паков зачастую оставляют желать лучшего и не раскрывают всей мощи TC.

Я не вижу в том, что не задействованы все возможности Total Commander'а (как и любой программы) на 100% ничего противоречащего здравому смыслу. Абсурдно использовать ненужные данному контингенту пользователей функции.
В сборках чаще всего просто реализованы наиболее популярные возможности Тотала, которые недоступны в чистом Total Commander'е без "ручной" (напрямую в INI-файлах) настройки.

D1P wrote:
- Плагины в паках обычно устаревших версий

Голословное утверждение. В обновлении плагинов помогает сборщикам ресурс wincmd.ru , где регулярно релизы плагинов и утилит.Smile

D1P wrote:
- Часто включаются проги, которые нафиг не нужны, а того, чего надо - нет.

Нужность\ненужность программы - крайне субъективный критерий.
Оперировать им в данном контексте некорректно.

D1P wrote:
- Паки вырабатывают ламерское мышление (отсюда и вопросы - "а почему не работает то-то и то-то" - делал бы сам, сам бы понял).

Ну, зачем же вы чисто пользовательское мышление именуете ламерским? Позволю напомнить, далеко не для всякого ПК - полигон, где он занимается тестированием\настройкой\сборкой нужных ему программ. Для подавляющего большинства пользователей это инструмент, который позволяет им выполнять им разнообразные задачи. Что же, по вашему мнению, они, вместо того, что бы выполнять эти задачи должны заниматся сборкой оного инструмента?

D1P wrote:

Почему у меня возник такой вопрос - да потому что приходится работать в нескольких организациях, где стоят такие вот паки. Очень раздражает, очень - по мне уж лучше голый TC, чем неизвестно как настроенный.

Ну в чём же проблема? Very Happy Вы же сами просвещаете "ламеров" как сделать TC со всеми прибамбасами до требуемой степени автономным от системы, и погрузить его на портативный накопитель?

В заключение, хотел бы обобщить вышесказанное:
1. Практически любому юзеру Total Commander так или иначе полезен, как минимум - в качестве замены "Проводника".
2. Готовые компетентные сборки TC нужны, т. к. позволяют эффективно выполнять задачи пользователям у которых нет времени\желания\возможности заниматься "лепкой" Total Commander'а.
3. КПД при ручной сборке\настройке TC выше только в том случае, если пользователь имеет время\желание\возможность этим эффективно заниматся, либо стоит специфичная задача, либо требуется не стандартная автоматизация. В ином случае КПД выше при использовании готового решения.

Пример:
Круг художников\дизайнеров, которым надо работать с графикой, кооперироваться по FTP и порой заниматься этим на чужих машинах, запустив Total Commander с портативного носителя. В данном случае TC для них не предмет интеллектуальной экзекуции, но рабочий инструмент.

D1P, надеюсь, вы не придерживаетесь мнения, что художник, прежде чем приняться за работу, должен самостоятельно изготовить\починить\собрать нужные ему инструменты? (десятки разнопрофильных кисточек, краски, палитры, бумагу\хослст...)

Так почему же он должен делать это с Total Commander'ом, который так же является для него техническим инструментарием?

P.S. Гугу Тотала pesrect & уважуха за технические изыски на этом поприще, но им же позор за неумение\нежелание смотреть на TC с позиции простого пользователя в контексте данной темы.
_________________
http://www.tckb.megabyte-web.ru/ - база знаний о Total Commander
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Total Commander Forum Index -> Общие вопросы All times are GMT + 4 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next
Page 5 of 9

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group